تلقيت دعوة كريمة من صحيفة العرب اليوم الأردنيه لمحاورة البروفيسيرة السعودية ليلى صالح زعزوع المتخصصة بعلم المدن والجريمة، وقبل أن أخوض فيما تم بيننا من حوار لا بد أن أعطي عزيزي القارئ نبذة تاريخية عن البروفيسيرة السعودية التي قمت بإجراء الحوار معها:

من هي ليلى صالح زعزوع:

سعودية الجنسية، من مواليد مكة المكرمة، العمل: عضو هيئة تدريس في جامعة الملك عبد العزيز، كاتبة صحفية وإعلامية، لديها عدد من المؤلفات آخرها الترويح والسايحة في جدة، نشرت عدد من الأبحاث في المجلات العلمية المحكمة، عضو في عدد من الجمعيات العلمية.
اهتماماتها العلمية: مشكلات المدن والجريمة والجغرافية التاريخية والحضارية والاجتماعية، كاتبة صحفية سعودية لها مساهمات إعلامية في عدد من المجلات والصحف والإذاعة، وأستاذ دكتور ورئيسة قسم الجغرافيا بكلية الآداب والعلوم الإنسانية بجامعة الملك عبد العزيز سابقاً. التخصص العام: الجغرافيا البشرية، التخصص الدقيق: جغرافية اجتماعية (المشكلات من المنظور المكاني في المجتمع)، لها عدد من الكتب والأبحاث المنشورة في المجلات العلمية المتخصصة، عضو مؤسس في جمعية الإعلام والاتصال في منطقة مكة المكرمة، عضو رابطة الجغرافيين الأمريكيين منذ عام 1988م، عضو الجمعية الجغرافية الملكية البريطانية منذ عام1986، عضو الجمعية الجغرافية السعودية، عضو شرف الجمعية السعودية للأنف والأذن والحنجرة، من أنصار المرأة فيما يخدم قضايا المرأة المسلمة.

وقد استهليت الحوار مع سيادتها بالسؤال التالي:
الأستاذة الدكتورة/ ليلى إن الفاجعه الكبرى التي تواجهها المنطقة تتمثل في تلك التقسيمات التي على أساس ديني بامتياز فقد تم تقسيم شعوب المنطقة ما بين مسلم ومسيحي وأيضاً تقسيم المسلمين أنفسهم ما بين سني وشيعي وأزيدي، سيدتي: هل هذه التقسيمات في صالح المنطقه العربية؟ ألم يكن هناك من صيغة تجمع وتوحد شعوب المنطقة أفضل من تلك التقسيمات الطائفية التي من شأنها تفتيت وتجزئة المجزأ، ألم نشتم في هذه التقسيمات الطائفية مخططاً استعمارياً يهدف إلى تفتيت الدول العربية إلى دويلات صغيرة؟ هل نحن أمام مخطط دولي يعيد نفس السيناريو الذي كانت أهم نتائجه تفتيت الاتحاد السوفيتي إلى مجموعة دويلات متطاحنة؟ عزيزتي أرجو من حضرتك الإفاده عن رأيك في هذا الموضوع؟

وقد أجابتني سيادتها عن سؤالي بهذه الإجابة:
الضيف بولس رمزي، ليست المشكلة في الالتزام واعتزاز كل فريق بهويته الدينية وخصوصاً فيما يتعلق بهويتنا نحن المسلمين. ليست لدينا صيغة أفضل تجمع بيننا إلا أن نسلم الوجه لله مخلصين له الدين وغيرنا جيران وأصدقاء لهم حقوق أثبتها الله في كتابه وخصوصاً من أهل الذمة ما داموا لا يطعنون في ديننا ولا يظاهرون علينا الأعداء ولا ينقضون العهود. وليس المستعمر الغربي هو الذي جاء وأوجد هذه التمايزات والاختلافات الدينية المتعددة، ولكنها لعب على وتر العواطف الدينية الموتورة غير المنضبطة بضوابط الشرع الحنيف، كما استغل التعصبات المقيتة كذلك عند بعض موارنة لبنان وأقباط المهجر الذين يحرضون ضد بلدهم الأم من أمريكا. فإذاً المشكلة ليست في الدين ولا الهوية الدينية ولكن في الغلو في الدين كما نص بذلك القرآن الكريم وجاءت بهذا توجيهات النبي الكريم صلى الله عليه وسلم. هل المطلوب يا أستاذ بولس أن يتوقف المسلم عن المطالبة بكيان إسلامي جامع لوحدته على أرضه بينما أنت تشهد وترى سائر الأمم وفريق من نصارى العرب يطالبون بكيانات صليبية ويهودية على أراضي المسلمين؟ ما هي الصيغة الجامعة التي تقترحها؟ القومية العربية؟ أوليست هي المسؤولة عن إيجاد حالة أشد من التمزق فصار من يطالب بدولة كردية وأمازيغية... إلخ؟ إذاً لم نكن مسلمين وأهل ذمة يعيشون معنا لهم ما لنا وعليهم ما علينا فماذا نكون؟ تاريخنا الإسلامي يشهد لصالح تجربة الدولة الإسلامية الكبيرة الواحدة وكل تجارب الاستعمار وما خلفه تشهد مزيداً من المآسي التي تلمح لها، ولا نجاة لنا في المنطقة إلا بأن نعود إلى روابط تلك الوحدة وأقول أن مصيركم أنتم نصارى العرب قبل غيركم مرتبط بمصير هذه الأمة، وإلا فانظر إلى الحالة العراقية في ظل الاحتلال الأمريكي... لقد نقصوا إلى أقل من النصف وليتنا نعتبر وشكراً.

وبإجابتها هذه قد حصلت على ما حضرت إلى هذا الحوار من أجله ووجدت نفسي في غير الحاجه إلى المزيد من الحوار معها، فقد كانت في منتهى الكرم معي في إجابتها وقد أعطتني سيادتها أكثر مما كنت أطلبه منها، وقد أنهيت الحوار معها عند هذا الحد. وهنا علينا أن نتعمق في إجابة البروفيسيرة السعودية لكي نتعرف على الشخصية الوهابية والفكر الوهابي الذي كان وما يزال مصدر إشعاع لكل منطقتنا العربية وسبب البلاء والكوارث التي تعانيها منطقتنا العربية والتي أتوقع استفحالها لطالما استمر هذا الفكر يتمدد في انتشاره بين البسطاء من المسلمين في منطقتنا العربية والإسلامية، وعلينا هنا أولاً أن نلقي الضوء على إجابتها ثم نقوم بالرد على جميع نقاط ومفردات إجابتها:

أولاً: ترى سيادتها بعدم وجود صيغه تجمع شعوب المنطقه أفضل من الإسلام.
ثانياً: بالنسبة لغير المسلمين فقد أوضحت سيادتها بأنهم جيران وأصدقاء لهم حقوق أثبتها الله في كتابه وخصوصاً أهل الذمة.
ثالثاً: الاستعمار لعب على وتر العواطف الدينية الموتورة غير المنضبطة بضوابط الشرع الحنيف، كما استغل التعصبات المقيتة عند موارنة لبنان وأقباط المهجر الذين يحرضون ضد بلدهم الأم من أمريكا.
رابعاً: أخيراً تستشهد سيادتها بالتاريخ الإسلامي الذي يشهد لصالح تجربة الدولة الإسلامية.
قبل أن أرد على هذه النقاط لا بد لي وأن أوضح الشخصية الوهابية التي تلقت العلم وحصلت على زمالة أعرق الجامعات البريطانية والأمريكية، أي تلقت العلم على أيادي هؤلاء "الصليبيين" قد يجوز أنها تلقت العلم على أيادي الغرب "الصليبي" ولكنها لم تتعلم التحضر فما زالت النزعة البدوية الوهابية هي المسيطرة على أفكارها الوهابية المتطرفة، وبعد أن قسمنا إجابتها إلى مجموعة من النقاط حتى يسهل علينا تفنيدها والإجابه عليها فيما يلي:
أولاً: ترى سيادتها في الإسلام أفضل الصيغ لتوحيد شعوب المنطقة، وهنا أرد عليها بسؤال مباشر وصريح قبل أن تطرح سيادتها وصفتها بأن الإسلام أفضل الصيغ لتوحيد المنطقة عليها أن تجيبني ما هو الإسلام الذي تراه سيادتها صالحاً لتوحيد المنطقه؟ هل هو الإسلام السني أم هو الإسلام الشيعي؟ هل هو الإسلام السني المعتدل أم الإسلام السني الوهابي المتطرف؟ هل هو إسلام فرج فودة وسيد القمني وأحمد صبحي منصور ووفاء سلطان؟ أم إسلام أسامه بن لادن والزرقاوي وآية الله الخميني وحسن نصر الله؟ على سيادتة البروفيسيرة توضيح نوع الإسلام الذي تطرحه كبديل لقيام الدولة الإسلامية.
ثانياً: تري سيادتها أننا أصدقاء وأهل ذمه لنا مالها وعلينا ماعليها، وهنا أتجاوز عن مصطلح أهل الذمه الذي أرفضه ولكن سوف أتجاوز هذا المصطلح وأجيبها على سؤالها في شكل سؤال: طالما نحن أهل الذمة لنا مالك وعلينا ما عليكِ، هل للمسيحي المقيم في السعودية أن يستخدم حقه في أنه له ما لك في أن يكون له كنيسة يمارس فيها شعائره الدينية على أرض المملكة العربية السعودية مثل ما لكم من مساجد إسلامية في بلاد "الصليبيين" التي تلقيتِ العلم بها ومارستِ بها شعائرك الدينية بكل حرية؟ أم هي مجرد شعارات هبلاء ويجب علينا أن نصدقها؟
ثالثاً: ترى سيادتها تحريض الاستعمار الأمريكي للموارنة وأقباط المهجر مستخدماً تعصباتهم المقيتة، وللإجابه على هذا أحب أن أوضح لسيادتها بأن أقباط المهجر وموارنة لبنان هم أصحاب هذه البلدان الأصليين، وبالرغم من هذا لم نجد الأمريكان قدموا إلى مصر أو لبنان بطلب من الأقباط أو الموارنة، بل نرى على العكس من ذلك فإن الأمريكان دخلوا منطقة الخليج بأكملها بطلب وإلحاح من خادم الحرمين الشريفين وقيادات غالبية دول الإسلام في مؤتمر القمة العربية بالقاهرة إبان الغزو العراقي المسلم لدولة الكويت المسلمة من أجل تحرير فلسطين ولا زالت القواعد الأمريكية بالخبر والمنطقة الشرقية السعودية وأغلب دول التعاون الخليجي الذي تتزعمه المملكة العربية السعودية خير شاهداً على من استقدم الأمريكان للمنطقة.
رابعاً: استشهاد سيادتها بالتاريخ الإسلامي لصالح تجربة الدولة الإسلامية، وهنا سوف أسرد نبذة تاريخية لحقبة من زمن الدولة الإسلامية التي تتفاخر بها سيادتها وتريد منها نموذجاً للدولة الإسلامية التي ترغب في إقامتها:

وهنا نعرض على سيادتكم حقبة الدولة الإسلامية :
الدولة الإسلامية الأولى:
1- الفترة الأولى من هجرة الرسول صلى الله عليه وسلم ولغاية عام 66 هـ حيث انهارت بعد أن تعاقب عليها ثلاثة حكام طفيليين وهم: يزيد بن معاوية، الوليد بن يزيد، ومروان بن الحكم ويلاحظ الفرق بين الجيل الباني (سيدنا محمد والخلفاء الراشدون) والجيل الطفيلي: معاوية بن أبي سفيان ونسله، انهارت الدولة عام 66هـ.

2- الفترة الثانية 66 عاماً هجرياً أو 64 عاماً شمسياً (عمر الإنسان وقتها حيث يقول الرسول صلى الله عليه وسلم: أعمار أمتي بين الستين والسبعين) بدأت الفترة بالجيل الباني وهو عبد الملك بن مروان وأولاده، والجيل الطفيلي يمثله هشام بن عبد الملك صاحب قصر أريحا، وانتهى الجيل الطفيلي على يد أربعة طفيليين حكموا مدة قصيرة (انظر الرسم) واحد منهم مزق المصحف دلالة على الإمعان بالتطفل، حيث انهارت عام 132هـ.

لقد كان سيدنا علي من الجيل الباني ويتمتع بأخلاق الجيل الباني ولكن حكمه أتى في الجيل الطفيلي مما لم يرق للطفيليين (المجتمع) فأشعلوا عليه نار الفتنة وقتلوه وأتوا بواحد على شاكلتهم وهو الخليفة معاوية بن أبي سفيان. مع العلم أن الخليفة معاوية كان بانياً في الجيل الباني فقد أشار وجهز لمعركة ذات الصواري البحرية في عهد الخليفة الراشد عثمان بن عفان والتي كانت قمة الفتوحات في عهد الخلفاء الراشدين. وفتح المسلمون فيها جزيرة قبرص وسيطروا على الملاحة في شرق البحر الأبيض المتوسط. كان معاوية قائداً سياسياً لمعركة ذات الصوراي وليس قائد ميدانياً.

3- الفترة الثالثة: الجيل الباني يمثله أبو جعفر المنصور والمهدي، والجيل الطفيلي يمثله هارون الرشيد بما كان مشهوراً عنه من كثرة الجواري. وقد انهارت بعد الأمين ثم فتنة بعده ثم المنصور بن المهدي، ثم انهارت عام 198هـ أو 808م.

4- الفترة الرابعة: الجيل الباني يمثله المأمون والمعتصم والواثق، والجيل الطفيلي يمثله المعتز والمهتدي، ثم انهارت عام 264هـ أو 872م
الدولة العباسية:
يرجع أصل العباسيين إلى العباس بن عبد المطلب عم النبي (صلعم) فهم بذلك من أهل البيت. بمساعدة من أنصار الدعوة العلوية استطاع أبو العباس السفاح (749-754 م) وبطريقة دموية القضاء على الأمويين
الدولة الفاطمية:
يستمد الفاطميون لقبهم من فاطمة بنت الرسول (صلى الله عليه وسلم)، كما يدعون انتسابهم لأهل البيت عن طريق الإمام السابع إسماعيل بن جعفر الصادق، ومنه جاءت الطائفة الإسماعيلية. يرى أغلب المؤرخين اليوم أن نسبهم كان منحولاً. يفضل أغلب علماء السنة أن يطلقَ عليهم لقب "العبيديون" نسبة إلى جدهم عبيد الله.

مؤسس السلالة عبيد الله المهدي (909-934 م) اعتمد في دعوته الجديدة على أبو عبد الله الشيعي، كان يدعي أنه المهدي المنتظر. نجح صاحب دعوته في القضاء على دولة الأغالبة وحمله إلى السلطة. استولى الفاطميون على تونس، ليبيا وشرق الجزائر ثم صقلية والتي بقيت في حكمهم حتى 1061 م. سنة 969 م يستولى المعز (953-975 م) على مصر ويقرر بناء عاصمة جديدة لدولته: القاهرة. دخل الفاطميون في صراع مع العباسيين للسيطرة على الشام. كما تنازعوا السيطرة على شمال إفريقيا مع الأمويين حكام الأندلس. تمكنوا من إخضاع الحجاز والحرمين ما بين سنوات 965-1070 م.

وأثناء عهد العزيز (965-996 م) ثم الحاكم (996-1021 م) والذي كان متهوراً ومتطرفاً في أفكاره إلى أقصى حد، عرفت البلاد في عهده اضطرابات كثيرة. بعد مماته انشقت عن الإسماعيلية طائفة من الشيعة عرفت باسم الدروز. بعد حكم المستنصر (1036-1094 م) الطويل انشق الإسماعيليون مرة أخرى إلى طائفتين النزارية والمستعلية. تولى الحكم من بعده خلفاء أطفال. مع حكم الحافظ (1131-1149م) تقلصت حدود الدولة إلى مصر فقط.
آخر الخلفاء وقع تحت سيطرة القادة العسكريين الأيوبيين. قام صلاح الدين الأيوبي والذي تولى الوزارة منذ 1169 م، بالقضاء على الدولة الفاطمية نهائيا سنة 1171م. تحولت مصر بعدها إلى المذهب السني.

أخيراً بعد عرض نماذج للدولة الإسلامية فأنا أتساءل أي نموذج من نماذج الدولة الإسلامية تراها سيادة البروفيسيرة مناسبة لهذا العصر؟ إن سبب الوباء والويلات التي تعرضت لها المنطقة وسبب المرض الذي نخر كالسوس في عظام مجتمعات تلك الدول هو هؤلاء الحكام سفاكين الدماء الذين حكموا المنطقة وسفكوا دماء شعوبها باسم الدين، وللخلاص من هؤلاء سفاكين الدماء لا بد لنا من التخلص من عباءة الدين والتحرر منها وأن تتحول بلدان المنطقه بأثرها إلى العلمانية التي يمكنني انتقاد حكامها دون أن يخرج علينا رجل دين بفتوى يكفرني ويحكم عليّ بالرجم أو الجلد ثمانون جلدة.