حوار مع هادي العلوي

جان دوست

لا تنتظروا الصدقات من أحد, فالحق لا يأتي إلا بالقوة.
المثقف العربي, غير العراقي, يعادي القضية الكردية.
لقد استوعب كلهم دولة إسرائيل التي قامت في غير أرضها و يتعذر عليهم استيعاب دولة كردستان.
أعظم قائد إسلامي بعد "محمد" و أصحابه هو "صلاح الدين".
الدولة الكردية يجب أن تقوم.
قيام الدولة الكردية حق مطلق و لا يرتهن باعتبارات أو ذرائع أو مصالح تتعدى كونه حقاً مطلقاً.
كلما اضطربت الدنيا, اقترب المظلومون من نيل رغائبهم.فإذا استقرت و سكنت دام ظلمهم و انسحاقهم.
أنا أعتبر كردستان العراق أرضاً محتلة كفلسطين تماماً.
إن الشعب العربي, و الشعب الفارسي , و الشعب التركي يوافق على احتلال كردستان.
يجب إقرار حق الأكراد في الاستقلال.

نص الحوار:
جان دوست: تخوضون منذ فترة طويلة غمار التراث الإسلامي, كيف وجدتم صورة الإنسان الكردي, أو بالأحرى صورة الشعب الكردي في هذا التراث؟ و هل أنتم متفقون مع تلك الصورة التي قدمها ذلك التراث؟
هادي العلوي: ليس هناك ما يشكل صورة للشعب الكردي في التراث الإسلامي. الأكراد من عناصر هذا التراث, و هم مساهمون رئيسيون فيه, إلى جانب العرب و الفرس و الترك( شعوب الإسلام الأربعة الكبرى), على أن اتساع ظاهرة التمرد الكردي و اشتداد حالة الصراع اليومي في كردستان أوجد بعض الارتكاسات الأساطيرية بخصوصهم. فنسبهم بعض الرواة إلى أصول شيطانية, و لم تتحول هذه إلى صورة شائعة, بل هي من الانطباعات العابرة عن الأحداث الجارية في نطاق شعب أو إقليم معين. لقد ارتقى خطيب شهرزور المنبر مرة و قرأ: الأكراد أشد كفراً و نفاقاً, فاعترضه المصلون: ما هكذا الآية, بل هي: الأعراب أشد كفراً و نفاقاً. فرد عليهم: إن الله لم يأت إلى شهرزور حتى يرى ما يفعل الأكراد. و هذه أقرب إلى النكتة منها إلى الفكرة. و تبدو المصادر الإسلامية لمن يقرأها جيداً, و لا يعتمد على نصوص هامشية منتزعة بتصميم سابق, أميل إلى تكريم الأكراد و احترامهم. و قد تحدث المؤرخون عن بعض الأمراء الأكراد الذين حكموا في بعض أجزاء كردستان, بإعجاب شديد, و سجلوا مآثرهم و نددوا بآخرين, كما يفعلون مع غيرهم, كلاً حسب سيرته و أفعاله. و أشاد الأدب الإسلامي ببطولات الأكراد في الحروب الصليبية, و في هذا الشعر تذكر شعوب الإسلام الثلاثة الذين تصدوا للصليبيين, و هو في مدح أحد خلفاء الظاهر بيبرس:
للروم و الإفرنج منك مصائب بالترك و الأكراد و العربان
و لم أقف حتى الآن على شعر يندد بالأكراد, بينما يندد بالعرب و الفرس و الأتراك... و الأدب العربي الإسلامي حافل بذم العرب, كما هو معروف لقرائه و باحثيه, و لا نجد ما يماثله بخصووص الأكراد. إن الصورة التي يتحدث عنها السؤال, هي التي يحاول المستشرقون إيجادها بالاستناد إلى بعض الهوامش لغرض ينسجم مع أهداف الاستشراق كمعرفة مسيسة. و بعضها يستفيد منه القوميون العرب, لا سيما تلك التي تضع أصلاً عربياً للأكراد. و هذه وردت عند بعض المؤرخين في بحثهم عن أصول الأشياء و الأسماء, و لم تكن موجهة لغرض سياسي, لأن النزعة القومية لم تكنت ظاهرة آنذاك, و هي من نتاج الفكر الحديث الوارد من الغرب.
ج .د: ثمة مستويات متباينة في نظرة المثقف العربي إلى القضية الكردية, و القضايا القومية" قضايا الأقليات كما يحب البعض تسميتها" . كيف تقيمون مثل هذه المستويات المتباينة؟
هادي العلوي:
المثقف العربي, غير العراقي, يعادي القضية الكردية, و يصدق ذلك على اليسار العربي و ليس القوميين العرب وحدهم. إن النظرة السائدة في الوسط السياسي و الثقافي العربي للأكراد في العراق, أنهم أقلية قومية و ليسوا جزءاً من أمة كبيرة, و هذا عند التقدميين و اليساريين. أما القوميون فالأكراد عندهم عرب ناطقون باللغة الكردية المأخوذة بدورها من العربية! و قد قال لي قومي عربي مرة:" الأكراد إخوتنا", قلت : نعم, لأنهم عرب!!! و كان هذا هو غرضه من جعلهم إخوة له. لا تنتظروا الصدقات من أحد. فالحق لا يأتي إلا بالقوة. و سواء أيدكم المثقف العربي أم ناهضكم, فهو لا يقدم لكم شيئاً و لا يستطيع أن يمنع عنكم شيئاً, و هو عاجز عن أن يفعل شيئاً لنفسه فكيف لغيره؟.
ج.د: لكم مشروع قاموس كبير, تسمونه كما سمعت: "مشروع العمر". ما هو نصيب الأكراد في هذا المشروع الثقافي الهام؟
هادي العلوي:
لا شأن للأكراد بمشروعي المعجمي. هو مشروع للغة العربية, يسعى لحل مشكلات لغة البحث و الاصطلاح العلمي, و هو أمر يخص العرب و ليس الأكراد. و غاية ما يقال هنا, أن مؤلف هذا المعجم عربي قح, لكنه نصير للأمة الكردية, و يعتبر كردستان العراق أرضاً محتلة كفلسطين تماماً. و هذه صفة المؤلف لا صفة القاموس. و هي أيضاً مجرد صدفة. فقد يكون مؤلف قاموس آخر قومي عربي, يتمسك بعروبة كردستان و يفضلها على عروبة فلسطين.
ج.د: الدولة الكردية حلم الملايين من الأكراد...هذا الحلم يتعرض للاغتيال مع كل محاولة جادة لإقامة دولة كردية مستقلة. و يلاحظ المرء من خلال قراءة الواقع و التاريخ, أن هناك حالة فوبيا عامة من طرح مثل هذه المسألة, سواء في الغرب, أو لدى الذين يسيطرون على أرض كردستان. ترى ما مصدر هذه الفوبيا؟ و ما الذي ستخسره شعوب المنطقة و حكامها بعد نشوء دولة كردية ربما تساهم في خلق استقرار أمني كبير في المنطقة بعد خروج القضية من ساحة اللعبة الدولية كورقة في يد الجميع لخلق حالة توتر دائم؟
هادي العلوي:
نعم هو رهاب الكرد, مرض مشترك للغرب كله عدا استثناءات. و للعرب كلهم عدا استثناءات , و للفرس و الأتراك باسثناءات أحادية. لقد استوعب كلهم دولة إسرائيل التي قامت في غير أرضها, و تألفت من مهاجرين. و يتعذر عليهم استيعاب دولة كردستان التي يراد إقامتها على أرضها و من سكانها أنفسهم. أمة عريقة تسبق شعوب المنطقة كلها إلى التوطن في إقليمها, لا يحق لها إقامة وطن قومي باتفاق الجميع. و تبلغ المفارقة حد الاستفهام من بعض الأكراد أنفسهم, إذ تتحدث جريدة ريگای كردستان عن حق اليهود في إقامة وطن قومي, و كأن هذه هي مهمتها كجريدة كردية. و هذه من معادلات الفكر الغربي في وعي سياسيينا و مثقفينا, بيسارهم و يمينهم. و ليس لدي تفسير لهذا الرهاب الذي يصيب الكثير بسبب الأكراد, مع أنهم أقاموا دويلات عديدة ناجحة في أنحاء كردستان على امتداد العصر الإسلامي, و منهم ظهر أعظم قائد إسلامي بعد "محمد" و أصحابه, و هو "صلاح الدين" الذي ينتمي, كما يقول ابن كثير في " البداية و النهاية" إلى " أشرف شعوب الأكراد" . الدولة الكردية يجب أن تقوم. و هذا هو شعاري الذي أرفعه و أهتف به:" لتذهب دولة إسرائيل و تأتي دولة كردستان". و لا يعنيني أن يغضب علي القوميون العرب الذين تستفزهم هذه الكلمة المحرمة, بينما يتعاملون مع دولة إسرائيل الغاصبة براحة ضمير.
و قيام الدولة الكردية حق مطلق و لا يرتهن باعتبارات أو ذرائع أو مصالح تتعدى كونه حق مطلق. و قولك أنها ستساهم في خلق استقرار أمني كبير هو من فعل الترجمة . فأنت أيها الأخ الكردي تتحدث بلسان دولي مبين. إن الاستقرار حاجة للقوى المتسلطة العاتية, لأنه يؤمن لها بقاء الأوضاع على حالها, بينما رفع الشيوعيون الصينيون في أيام عزهم هذه اللافتة: " الاضطراب يعم الدنيا و الوضع جياش".
و كلما اضطربت الدنيا, اقترب المظلومون من نيل رغائبهم.فإذا استقرت و سكنت دام ظلمهم و انسحاقهم. إن دولة كردستان ستكون عامل إثارة ضد الاستقرار الامبريالي. و هو السبب الذي يجعل الغربيين يتفقون على منع إقامتها و الاكتفاء بتزويد الأكراد بعض المعونات الغذائية.
و أنا معك. لتخرج القضية الكردية من ساحة اللعبة الدولية كورقة في يد الجميع و تكون بيد أهلها. و هذا يعني رحيل أمراء الحرب و استلام الوطنيين الشرفاء للقضية حتى تكون بأيد أمينة.
ج.د: ما هي برأيكم الصيغة الأنسب للتعايش السلمي بين شعوب الشرق الأوسط؟
هادي العلوي:
لنحدد. شعوب الشرق الأوسط هي: العرب, الأكراد, الأتراك, الفرس. و الصراع قائم الآن بين هذه الشعوب و تغذيه الإمبريالية, و هو مع ذلك مسؤولية الشعوب نفسها. فالعرب و الأتراك و الفرس يضطهدون الأكراد و يحتلون بلادهم. و الشعوب تشارك في هذا الاضطهاد, فهو ليس فعل الحكومات وحدها. إن الشعب العربي و الشعب الفارسي و الشعب التركي يوافق على احتلال كردستان و يرفض النظر إليها كإقليم مخنلف, و قابل للإنفصال. العرب يعتبرون الأكراد عرباً و الأتراك يعتبرونهم أتراك, و الفرس يعتبرونهم فرس. و حتى الذين يؤيدون القضية الكردية في هذه الشعوب لا ينظرون إليها كقضية أمة مجزأة و محرومة من وطنها القومي, بل ينطلقون كونها قضية أقلية قومية, يدافعون عن حقوقها ضمن ضمن دولتهم.
الأتراك بدورهم يحتلون أجزاء من الأراضي العربية, و يتحكمون في الأنهار العراقية و يعملون على قطع الرافدين لتصحير العراق. و الفرس من جهتهم يحتلون الضفة الشرقية لشط العرب, و يعملون لتوسيع حدودهم على حساب العراق. و هكذا فالصراع قائم في المنطقة بين الشعوب نفسها. و لا أرى أفقاً للتعايش السلمي بينها, ما لم يتخلى كل شعب عن مطامعه في البلد الآخر, فيجري إقرار حق الأكراد في الاستقلال و حذف المطامع التوسعية الإيرانية في العراق, و إيقاف المخططات التركية ضد النهرين و إعادة الأراضي العربية التي تحتلها تركيا إلى أصحابها.

ملاحظة:
ما قد يبدو على شكل أخطاء في النحو و الإملاء في هذا الحوار هو من" النحو الساكن" الذي كان الراحل هادي العلوي يلتزمه في كتاباته و غايته من ذلك تبسيط اللغة العربية الفصحى و تقريبها إلى العامية . و قد آثرت أن تبقى كلمات الراحل كما هي تحمل عبقه و تشي بروحه.


ملحق:
نشر هذا الحوار أول مرة مترجماً إلى اللغة الكردية في أحد أعداد جريدةWelatê me التي كانت تصدر في اسطمبول, ثم نشر هذا الجزء في العدد المزدوج 5 , 6 من مجلة حجلنامه. و قد كنت أحتفظ بنسخة كاملة من الحوار بخط يد الراحل إلا أن تلك النسخة قد ضاعت في خضم هجرتي إلى أوروبا قبل سبعة أعوام و لا أدري أين هي الآن؟ و لهذا الحوار قصة يجدر بي أن أذكرها. فقد كنت أود إجراء حوار تلفزيوني مع الراحل و لم يتيسر لي ذلك بسبب عدم توفر كاميرا مما حدا بي إلى إجراء هذا الحوار, و على "الورق" بديلاً عن الحوار التلفزيوني. و أتذكر أنني ذهبت بصحبة الباحث محسن سيدا إلى المنزل الذي كان يسكن فيه في ضاحية دمر السكنية بدمشق. و كان قد استعد للحوار التلفزيوني. ارتبكت و قلت له بخجل: آسف فلم نستطع تأمين كاميرا للتصوير. أخذ الراحل هذا الأمر ببساطة و قال: لا بأس نجريه بشكل آخر. بعد سنة تمكنت كاميرا تلفزيون MED TV من دخول بيته و بدأت الإعلامية ميديا ريناس حوارها معه إلا أنه أصيب خلال التصوير بوعكة شديدة و دخل في سبات لم يخرج منه حتى توفي في أيلول عام ثمانية و تسعين.
و أثناء عملي في تلفزيون ميديا حاولت بشتى الوسائل الحصول على نسخة من الشريط الذي يحوي آخر كلمات الراحل دون جدوى. لقد كنت و ما زلت أعتبر ذلك الشريط كنزاً لا يقدر بثمن كونه حواراً تلفزيونياً نادراً لأحد عمالقة الفكر الإنساني. بحثنا في الأرشيف الضخم للتلفزيون دون أن نعثر على شيء يمت للراحل بصلة. و رجوت عبر قنوات اتصال خاصة من أرملة الراحل السيدة نبيهة سلمان أن تمدني بنسخة من الشريط لكنها امتنعت عن ذلك لأسبابها الخاصة بها. و اليوم إذ ينشر هذا الحوار إنترنيتياً آمل من الكرد أن يتذكروا هذا الراحل العظيم الذي تبرأ من جنسيته العراقية بعد قصف حلبجة من قبل نظام الطاغية صدام حسين قائلاً في براءته الشهيرة إلى أطفال كردستان: (( أيها الطفل الكردي المحترق بالغاز في قريته الصغيرة، على فراشه، أو في ساحة لعبه، هذه براءتي من دمك أقدمها لك. معاهداً إياك، ألاّ أشرب نخب الأمجاد الوهمية، لجيوش العصر الحجري، أقدمها لك على استحياءٍ، ينتابني شعورٌ بالخجل منك، ويجللني شعورٌ بالعار أمام الناس، أني أحمل نفس هوية الطيار الذي استبسل عليك. وليت الناس أراحوني منها، حتى يوفروا لي براءة حقيقية من دمك العزيز. أنا المفجوع بك. الباكي عليك في ظلمات ليلي الطويل. في زمن حكم الذئاب البشرية، لم نعد نملك فيه إلا البكاء.
اقبلْها مني، أيها المغدور، فهي براءتي إليك من هويتي )) و هو ما برح يناصر القضية الكردية و يجاهر برأيه الجريء القائل بوجوب إقامة دولة كردية مستقلة حتى آخر لحظة في عمره.

لمحة عن هادي العلوي:
ولد هادي العلوي الملقب بأبي الحسن في بغداد عام1932, و تلقى معارفه الأولى على يد جده السيد سلمان و في مكتبته الغنية في مجالات التراث و الفقه و اللغة و التاريخ. حفظ القرآن و نهج البلاغة, كما حفظ الكثير من الشعر العربي. تخرج من كلية التجارة و الاقتصاد بتفوق عام1955. منذ بداية الخمسينيات ساهم في الحركة الوطنية العراقية و تحول في وقت مبكر إلى النهج الماركسي و أقام صلات وثيقة مع الحركة الشيوعية. اضطر لمغادرة العراق منذ العام1976 و تنقل بين الصين و لندن و بيروت و دمشق التي توفي فيها يوم 26 ايلول 1998و هو في قمة عطائه الفكري. اقتدى الراحل بشاعر الفلاسفة أبي العلاء المعري في الامتناع عن أكل اللحم و بقي نباتياً إلى حين وفاته. كما أنه كان يمارس الزهد و عاش حياة متقشفة بالرغم من مرض الربو الذي كان يضغط عليه و كان من الأسباب التي أدت إلى وفاته. أصدر هادي العلوي عدداً من المؤلفات منها: نظرية الحركة الجوهرية عند الشيرازي. فصول في تاريخ الإسلام السياسي. مدارات صوفية. شخصيات غير قلقة في الإسلام. فصول عن المرأة. الرئي و اللامرئي في الأدب و السياسة. كما نشرت أعماله الكاملة عن دار المدى.


 

المقالات المنشورة تعبر عن وجهة نظر اصحابها ولا تعبر بالضرورة عن رأي الموقع